البابا : الكنيسة دورها روحي ولكن هناك مواقف تحتاج أن يظهر فيها الموقف الوطني بوضوح.

أكد البابا تواضروس، أن مصر ستشهد تقدما كبيرا خلال السنوات القادمة بإصرار شعبها، مشيرًا إلى أن الكنيسة القبطية المصرية دورها روحي ولكن هناك مواقف تحتاج أن يظهر فيها الموقف الوطني بوضوح. 

وهذا نص الحوار الذي أجراه قداسة البابا مع قناة sbs  الأستراليه:-

المذيعة: قبل أن تكون بابا أو تنضم للكنيسة كنت صيدليا في مصر...ماذا جلبك لهذا المسار ؟
البابا: تخرجت من كلية الصيدلة سنة 1975 وعملت كصيدلي لحوالي 10 أعوام في مناصب مختلفة. خلال 10 سنين ذهبت لأنجلترا لدراسة زمالة منظمة الصحة العالمية في مجال جودة الأدوية وأنتهيت من دراستي في الكلية الأكليريكية في إسكندرية ثم دخلت الدير في 1986 وأصبحت راهبا في 1988 وبعد ذلك ب7 سنوات أصبحت اسقفا وبعدها بـ 15 عاما أصبحت البابا.

المذيعة: ما هي المعتقدات الشخصية التي جلبتك للمسار الكنسي؟
البابا: وفقا لعادتنا في مصر وفي أوائل سنين عمرنا ننضم للكنيسة من خلال مدارس الأحد وخطوة خطوة نعرف كل شئ عن الكنيسة، وفي النهاية كان إختيار الله أن أكون راهبا وأصبح بابا الكنيسة وبطريرك الكرازة المرقسية.. لدي أحلام كثيرة للكنيسة...أحاول أن أزرع العمل المؤسي بها.


المذيعة: من الأحلام التي تحدثت عنها عند مجيئك إستراليا هو مصر جديدة..ما هي إحلامك لمصر؟
البابا: كما تعلمين أنه في عام 2011 كانت هناك ثورة في مصر غيرت كل شئ لكن هذه الثورة تم سرقتها بعد ثلاثة ايام وبعض الجماعات حاولت تغيير النظام العام في مصر...المصريين عامة مسلميين ومسيحيين يحبون الدين لكنهم لا يقبلون أن يكون النظام الحاكم ديني لذلك بعد عامين خلال 2013 هناك ثورة كبيرة أخري حدثت وصححت كل شئ وأبتدأنا العمل من البداية بدستور جديد ونظام إنتخابي رئاسي جديد وبرلمان جديد وكل المصريين لديهم أحلامهم لبناء مصر جديدة بإقتصاد جيد وتعليم جيد وقانون جيد وأيضا إعلام جيد....هذه هي مصر الجديدة التي نرجوها.

المذيعة: كم نبعد عن تحقيق هذه الأحلام في رأيك ؟
البابا: سنوات عديدة.

المذيعة: عندما أصبحت البابا أتذكر كيف انك تحدثت علانية عن الكنيسة وكيف أنها يجب أن تنسحب من العمل السياسي ودورها يجب أن يكون روحي وتوجهها إجتماعي...لكن بفترة قصيرة بعد ذلك كنت عضوا في المجموعة التي شاركت في عزل مرسي.

المذيعة: ماذا حث من تغيير في ذهنك عن دور الكنيسة في الحياة المصرية؟ 
البابا: الدور الرئيسي للكنيسة هو الدور الروحي والكنيسة القبطية الأرثوذكسية هي كنيسة وطنية ومنفصلة تماما عن السياسة لكن مشاركتنا في هذه الثورة كان من خلال المواطنة لأنه بجانب الدور الروحي لدينا الدور الأجتماعي لنخدم مجتمعنا نحن مصريين يجب أن نحافظ علي مجتمعنا ووحدتنا الوطنية مع كل أطياف الوطن..هذا مهم جدا لتاريخ الكنيسة.. الكنيسة منذ القرون الولي تعتبر منفصلة تماما عن السياسة لكن في نفس الوقت يجب أن تشارك في الجانب المجتمعي وما يخص المواطنة.

المذيعة: كيف ترسم هذا الخط... فهو خط رفيع يصعب رسمه ؟
البابا: خط رفيع لكن من خلال التاريخ وبالنسبة لي ليس لنا معرفة بالسياسة مطلقا.

المذيعة: كيف تحافظ علي دور الكنيسة ومشاركتها في دورها المجتمعي وتتأكد من الفهم الصحيح لدي الناس من أن الكنيسة ليست سلطة سياسية فقد يستهدف أعضائها من اجل هذا ؟ 
البابا: أعتقد أن الكثير لا يعرفون كيف يفرقوا بين الدورين لكن في الواقع هذا هو دورنا.

المذيعة: الدين الذي يحمل هذا الكم من المحبة ويتضح هذا جيدا من خلال تفاعلاتك مع الأوضاع كيف توازن بين هذه المحبة والخوف وحالة الحرب ضد الإرهاب؟
البابا: نحن جزء من تاريخنا قبل هذه الهجمات كنا نصلي من أجل من يقيمون بها ضد الكنيسة والمجتمع وفي نفس الوقت نحبهم ونحن نسامحهم وننتظر أن تتغير قلوبهم لتكون صالحة.. فهذا شر.

المذيعة: تحدثت لبعض من أساقفتكم وفهمت منهم أن الديانة المسيحية بها إستشهاد ويمثل الكثير في إيمانهم.....تحدثت عن الخوف كيف توازن بين هذا وبين الرغبة في الأستشهاد؟
البابا: نحن كنيسة استشهاد والخوف يعتبر شعور إنساني بالطبع لكن في نفس الوقت لنا قوة الإيمان في قلوبنا وهناك عيد سنوي للأستشهاد في الكنيسة واود أن أقول أن في كنائسنا نقرأ كل يوم من السنكسار قصة عن شهيد وهذا يقوي طريقنا ورؤيتنا وهدفنا السماوي.

بعد الهجمات الأخيرة في مصر، ديسمبر وأبريل الماضيين كانت كنائسنا ممتلئة بالمصلين إذا زرتي الكنيسة خلال أسبوع الآلام الماضي كنت ستجدي زحام، وفي أغسطس الماضي كان هناك عيد للسيدة العذراء مريم وهذا الاحتفال يدوم لـ 15 يوما، وفي يوم واحد في صعيد مصر حضر حوالي 3 ملايين مسيحي هذا الاحتفال...ازدياد في الأعداد أيضا هذه السنة.. كل هذا يقوي إيماننا وطريقنا.

المذيعة:لذلك نوعا ما هذه الهجمات أدت إلى تقوية الإيمان؟ 
قداسة البابا: نعم.

المذيعة: كيف يواجه الشخص هذا الشر كما وصفته...من أين يجد الغفران في مواجهة هذا الشر؟
البابا: نجد الغفران من خلال إيماننا بالرب يسوع المسيح ومن خلال حياتنا الواضحة في تاريخنا الكنسي الطويل. إذا قرأتي التاريخ القبطي خلال القرون الماضية ستكتشفي هذا. لدينا قصص عديدة عن شهدائنا أطفال شابات شباب قساوسة وأساقفة.. كل هذه القصص تعطينا قوة خلال حياتنا اليومية ونعد مؤمنينا لحياتهم السماوية.

المذيعة: الكثير من هؤلاء المؤمنين شباب...كيف تبقي الكنيسة علي علاقة بالشباب سواء في مصر أو في المهجر؟
البابا: في الكنيسة بمصر هناك أسقفية الشباب وأساقفة مهمتهم خدمة الشباب وهؤلاء الشباب يعتبروا الحلقة الذهبية في الوطن وأنشطة أسقفية الشباب تمتد خارج مصر حتي إستراليا 
هناك لقاءات أسبوعية في الكنائس خاصة بالشباب سواء داخل أو خارج مصر وهذه اللقاءات تساعدهم وتعلمهم عن حياتهم وتحافط عليهم مرتبطين بالكنيسة وتبنيهم لمستقبلهم لكن في نفس الوقت نحن نعاني من قلة عدد القادة الشباب...هذه مشكلة حقيقية فأنه لا يوجد عدد كاف من قادة شباب سواء داخل مصر أو خارجها لخدمة الشباب. لكننا نحاول ان نعد قادة جدد

المذيعة: هناك منظمات شبابية وأحزاب وأفراد مسيحيين انخرطوا في العمل السياسي مارأيك في دورهم ما مدي علاقتهم بالكنيسة أم هم يتبعون أجندتهم السياسية الخاصة بهم ؟
البابا: أعتقد أننا نعد شبابنا ليس للكنيسة فقط بل للمجنمع والعالم كله ونشجعهم بالعيش بالمبادئ المسيحية سواء داخل الكنيسة أو خارجها...نحن نريدهم أن يعيشوا حياة واحدة وليست حياة منقسمة ليس داخل الكنيسة بطريقة وخارجها بطريقة.. نحن نربيهم أن يعيشوا حياتهم بالقيم والمبادئ المسيحية وطبقا لعادتنا واعتقد أن هذه طريقة جيدة لبناء شبابنا.

المذيعة: ستقابل رئيس الوزراء قبل سفرك لمصر ما هي أجندة اللقاء بينكم ؟
البابا: بداية سنشكره علي التعاون مع جميع المجتمعات التي منها المجتمع القبطي في إستراليا وسنطالب أن تتعاون الحكومة الأسترالية مع مصر لأنها تعاني حاليا من بعض المشاكل الاقتصادية والتعليمية وبعض المشاكل الإعلامية... أعتقد أن الصداقة المصرية الأسترالية من الممكن أن تساعد مصر أكثر واكثر ان تكون في وضع جيد.

المذيعة: عندما تقول وضع جيد...هل تعني أكثر حرية؟ 
البابا: لا...بالنسبة لعاداتنا.. من المهم أن نحافظ على عاداتنا.

المذيعة: سؤالي الأخير قداستك إذا أتيحت لك الفرصة لمواجهة من قاموا بالأعتداءات الأخيرة....ماذا سوف تقول لهم ؟
البابا: أرجو منكم التوقف عن هذا السلوك المشين...هذا العنف. أرجو منكم أن تبدأوا بداية جديدة للتفاعل مع المجتمعات وصنع مستقبل أفضل للجميع.